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なぜ日本の武士は戦の時に盾を使用しなかったのか

1 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 21:57:15 0
戦争の歴史を見ても盾を使ってないのは日本人だけですよ
どうして？

82 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:18:16 0
チェチェンの自爆テロするやつらは神風精神に近いと思うな

83 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:19:19 0
盾使用しなかったのになんで「たて」という日本語が存在するの？

84 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:19:29 0
どんな場合でも圧倒的に不利な方が自爆するのは決まってる

85 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:19:50 0
単純に西洋との比較だと
日本の武士は鉄砲以前は弓が表道具
それに対して騎士は弓はやらずにもっぱら叩き合いが主流

武士同士の戦いは命の奪い合いでしかも負けると首を狩られるけど

騎士は負けると人質になり交渉の道具にされて命まで奪われることはあまりない
但しその待遇は騎士に限られる

強力な弓同士で戦うとたいがい命を落とすから
騎士同士はあまり弓は好まず弓兵は身分の低い者のみの嗜みだった

盾を持つと弓を撃つことはできないから武士は盾を持たないで肩の袖を大きくして持ち盾代わりにした
そして弓射戦で弓矢を防ぐのに効果的な置き盾も使った

対して弓射をしない騎士は打撃戦で効果のある持ち盾を使って戦った

86 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:20:08 0
盾は中国語ですが

87 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:20:44 0
鎧を着ていたからだろ。あれ相当な防御になるし、
右手に刀、左手に盾じゃうまく移動出来ないし。

88 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:20:45 0
>>86
たてって訓読みじゃん

89 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:20:57 0
守備がてんで駄目なのが日本クオリティ

90 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:21:04 0
民間人のふりして無防備な民間人をぶち殺しまくるテロと
でかでかと国旗背負って重厚に防備された敵に突っ込む特攻が同じなわけない

91 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:21:08 0
>>88
早とちりした

92 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:21:18 0
戦は集団を崩さないってことが大前提だから
まず敵に侵入されない陣形、敵に近くに寄らせない武器（槍・弓・銃）
近くに寄られたら敏捷性を損なわずにいられる武器（刀・馬）
もし切られても死なない装備って感じの優先順位になると思う
そうなると撤退と交戦の見極めから盾を持つ必要が無いのだと思う

93 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:21:40 0
>>80
玄界灘越えて明に攻め込んでるけどね

94 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:23:12 0
>>73
西洋の持ち盾って木でできてるんだけど

95 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:23:25 0
>>5
>>7
>>23
>>27
>>39
>>45

コイツ固定だけあって最高におもしろいな

96 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:23:56 0
悪来典韋が盾を持って闘っていた。

97 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:24:02 0
>>73
仕寄り板は厚手の鉄板貼ってますよ

98 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:24:33 0
>>83
日本人の祖先はユダヤ人だから

99 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:24:46 0
関が原の戦いの合戦図に盾使ってる描写あったぞ

100 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:24:51 O
マジレスすると弓矢の時代は鎧の肩に付いてるひらひらが盾代わり（ザクみたいな感じ）

鉄砲が出始めて 竹の盾が作られて手に持つようになった

101 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:25:00 0
>>85
英のロングボウ兵は騎士扱いされてないもんな

102 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:25:12 0
おれは余裕で見切り連発してたから特に必要なかったな〜

103 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:25:27 0
歩兵は盾なんて重い物の捨てて走らせた方がいいだろ

104 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:25:33 0
>>93
彼らは在地領主じゃないでしょ

105 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:25:33 0
>>99
置いて使うやつね

106 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:25:52 0
鎧があるから盾必要ないんだよ

107 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:26:26 0
盾っていうか弓避けみたいなのはあったんでしょ？

108 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:26:30 0
>>83
それを矛盾という

109 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:26:33 0
盾持ってたら馬乗れないだろ。大将は先陣切って闘うなんて
ことは稀だけど。

110 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:27:16 0
>>104
？？？？
彼らは君の言う日本の武士で
所領持ちの大名だけども

111 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:27:21 0
ほんとにクレしんの映画でやってたような戦してたの？


112 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:27:33 0
足軽とか超嫌だよな

113 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:27:47 0
ジャンクマンみたいな感じの盾なら攻撃できる

114 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:27:58 0
やってた　らしい

115 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:28:01 0
雑兵の命が海外よりも粗末に扱われてたってことはないのかな

116 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:28:13 0
こういう感じの武器ってなかったの？
盾で前ガードしつつ突撃みたいな

　｜
　←人
　｜

117 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:28:52 0
戦場の死体ってどう処理してたのよ
放っておいて鳥のエサ？

118 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:29:24 0
>>110
倭冦のことじゃないのか
戦国大名の時代は在地領主制が崩壊した時期だね

119 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:29:25 0
>>116
盾のところが逆に死角になるような

120 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:29:35 0
鳥じゃなくて人間の餌だったりして

121 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:29:35 0
足軽は鉄砲が実用化された後は鉄砲持たされた。
純粋な武士はそれを潔しとはせず刀を使った。
新撰組なんか、幕末の時代なのに刀で戦って、
鳥羽・伏見の戦いでボロ負け。

122 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:30:23 0
>>115
雑兵ではなくある程度の以上の身分のものなら
日本の武士は殺し合い
西洋の騎士は叩き合いで殺すまではしない

123 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:30:37 o
明治まで馬の産地の中心は東国　（･Д･）ｳﾏｧｰ

しかし古代の統一国家は西国を中心に行われた　（･Д･）ｳﾏｧｰ？

ところが西国の朝廷は東国出身の貴族(蘇我･中臣-藤原)の
専横に屈し、（･Д･）ｳﾏｧｰ
その後には東国の武士(平家源氏-足利氏)に実権を奪われる（･Д･）ｳﾏｧｰ

そして中部出身の織豊政権の世となり（･Д･）ｳﾏｧｰ
徳川は再度東国で実権を握った

（･Д･）ｳﾏｧｰが無闇に活動できないように抑えられた


馬車を大々的に交通に使うのは西欧でもそんなに昔からではない
川･運河は陸路の整備より楽だからね

124 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:31:17 0
ザクみたいな盾でいいじゃん

125 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:31:55 0
ティンベーとローチン使うべきだな

126 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:32:03 0
>>112
戦ってるふりしときゃいいから

127 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:32:30 0
肉を切らせて骨を断つって言うからな

128 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:33:06 0
>>126
秀吉の下だと目茶目茶走らされるぞ

129 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:33:06 0
>>118
？？？ますますわからん
それ言うなら白村江の戦いなんてどうなるんだよ
在地領主的だから攻撃性は著しく低いなんてのは関係ないだろ

130 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:36:19 0
>>121
鉄砲が発達せずに刀に逆戻りするところが
なかなか面白いんだよな

131 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:36:40 o
白村江の頃の韓半島南端部は筑紫圏みたいなもんでしょ

132 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:36:59 0
>>116
るろうに剣心でそんなやついたな

133 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:37:21 0
>>121
明智も織田も徳川も上杉も島津も真田も殿様から大鉄砲撃ってますよ

134 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:37:41 0
>>129
白村江の戦いは武士階級の仕事だったのか？
在地領主としての武士は平安中期から戦国時代でしょ

135 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:38:01 0
俺農民でいい

136 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:38:01 0
>>130
江戸時代の平和ボケのおかげで武士が様式美になっちゃったからな

137 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:38:05 0
ぶっちゃけ、白兵戦はほとんど無かったと思う
刀は首切り専用との説も有

138 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:38:23 0
肩にある袖が盾の代わりなんだろ

139 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:38:30 0
もともと刀なんか昔の戦争にあんまし使えなかったからな
日本刀がこんな有名になったのは平和な江戸時代からだよ
むしろ戦国時代より西南戦争の時がよっぽど活躍したな　皮肉なもんだ

140 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:38:40 0
亀レスだけど、秦代は歩兵が一番だったようだ

141 ：名無し第七艦隊 ◆nOA3ItxPxI ：2005/10/12(水) 22:39:04 0
刀が戦場で使われたってのはウソだろう。使われたのは槍です

142 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:39:32 0
>>131
援軍派遣だな

143 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:40:08 0
日本列島と朝鮮半島の間に国境があるって発想は早くても平安時代だね

144 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:40:10 0
>>131
玄界灘を越えて戦争してるのは一緒だけどね
それに元寇の時の鎌倉武士は全国各地から博多まで戦いにきてるよ
自分の領地になんて引きこもってませんけど？

145 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:40:16 0
日本刀なんて持って磨いているだけで満足だな

146 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:40:30 0
鎧は刀で斬れないからね
刀で殺されるなんて撲殺されるようなもんだ

147 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:40:47 0
野太刀
段平のたぐいは使われてたろ

148 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:41:57 0
日本人の刀信仰って近代以降のの銃剣で突入＆玉砕によく現れてるよな
ライフルで弾を撃たずに刺し殺そうとしちゃうんだからな

149 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:42:20 0
7人の侍が接近戦をよく表わしている
あんな細い刀身では、スグ切れなくなる

150 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:42:44 0
日本刀は切れるとかいうけど、名刀を持っているのは大名クラスだけで、お前ら凡人は無銘のなまくらしか使えないわけだが

151 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:42:45 0
予断だか段平（だんびら）が人の名前以外使われなくなりつつあるから
おもえらなるたけ使うように

152 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:42:58 0
>>148
弾がないからだと思う

153 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:43:14 0
>>134
おいおい鎌倉と室町の武士階級が攻撃性低いとか本気でいってんのか？
いざ鎌倉のとき自分の領地にヒキコモリがちだった領主がいるとでも？

154 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:43:48 0
>>148
日本以外の国は陣地の争奪を行わないのか？

155 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:43:54 0
>>148
そうだね
近代に入って、何故か勘違いしちゃった

156 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:44:32 0
>>134
武士階級じゃなくてもえらく攻撃的なんだなｗ

157 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:45:07 0
勘違いも何も今の時代には芸術品の１つになったんだんだよ
何いってんだ

158 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:45:56 0
雲次ちゃんが気に入られちゃったのがまずいと思うの

159 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:45:56 0
>>153
鎌倉行くのも博多行くのも幕府の命令の当番制でしょ。
一定の領域の経営が当時の武士のメインであって
戦闘なんて副次的なものに過ぎんよ

160 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:46:09 0
元寇の時は勝ったのは勝ったけど侵略戦ではなく防衛戦だったから
各地から自腹を切って戦に参加したのに恩賞が出なくてそれで
幕府に対して忠誠心が無くなっていったとか授業で習ったな

161 ：名無し第七艦隊 ◆nOA3ItxPxI ：2005/10/12(水) 22:46:13 0
日本刀が注目され出したのは江戸時代からだ
鎧を着ない者同士が戦う状況になって、初めてチャンバラがリアリティを持つ
江戸以前の戦いってのは鎧武者をとにかく地面に転がしておいて、裏返った亀みたいに
相手が動けなくなったところを馬乗りになり、首筋に短刀を当ててシュッ！っと頚動脈
を切るのが常套手段

162 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:46:28 0
日本刀はよく切れるっていうんで古くから中国に輸出されてたよ

163 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:47:38 0
>>150
世界全般的にかなりよく斬れるほうだろ

164 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:48:03 0
美学だから

165 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:48:43 0
>>148
あれは単に銃弾が底をついたから・・・

166 ：名無し募集中。。。 ：2005/10/12(水) 22:48:46 0
長篠の戦いで武田の騎馬隊が鉄砲に敗れたが、武田であれなら他の軍なら
もっと損害は大きいんだろうな



167 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:48:48 0
倭刀もしくは倭刀に模した両手太刀の武術も作られたくらいだ
形意の一派だったか

168 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:49:13 0
>>157
「今」じゃなくて近代の話
新しいところではガダルカナルとか

169 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:49:23 0
>>166
長篠の合戦は存在自体疑われている

170 ：名無し第七艦隊 ◆nOA3ItxPxI ：2005/10/12(水) 22:49:56 0
>>161
これも相手が大将クラスの場合のみで、足軽同士の戦いはとにかく味方数人で組んで槍先を
合わせて敵を一匹ずつ殺していくというところか

171 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:49:58 0
中国の文献か何かで攻め込んできた
日本人の日本刀の切れ味の凄さを書いてたのがあったような

172 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:50:06 0
>>159
それのどこが在地領主的で攻撃性は著しく低いんだよｗ
戦闘なんて副次的なものなの？
へぇー戦闘で役に立たなかったら一定の領域の経営も糞もねえぞ
領地召し上げなんだから
アホかあんた

173 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:50:08 0
日本人は引く力が強くて西洋人は押す力が強い
のこぎりだって日本は引いて切るけどあちら製は押して切る
だから西洋じゃフェンシングみたいに刺すんでしょうな

174 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:50:29 0
日本人は弾を倹約していたのか
「もったいない」精神だな


175 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:50:36 0
日本刀は血とか脂つくとすぐ切れなくなるんでしょ

176 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:50:49 0
榊原康正の刀鍛冶の決めかたが壮絶だったらしい
石垣の隙間に刀さしてぐわんぐわん動かしたりして
折れなかったら採用したんだって

177 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:51:13 0
>>174
資源が乏しいからしょうがないのです

178 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:51:16 0
銃が当たり前の銃士隊のころだろそれは

179 ：名無し第七艦隊 ◆nOA3ItxPxI ：2005/10/12(水) 22:51:56 0
日本刀は純粋に高品質の鉄鋼材として輸出されたという説もあるが

180 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:51:56 0
武士として戦闘で勝った副次的な褒美として領主になれるんじゃないの？

181 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:52:22 0
>>175
それもどこまで本当なのかねえ

182 ：名無し募集中。。。：2005/10/12(水) 22:53:19 0
同じ長柄の武器でも西洋じゃ叩いて貫くベクトコルバンとか
あの手のウォーハンマーやピックが重宝されたやん

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