「矛盾」は矛盾ではない

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1 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:39:52.18 0: 誰もが知っている矛盾の故事成語。

『最強の矛と最強の盾を売る商人が「その矛で盾を突いたらどうなるのか？」と
客に聞かれて商人が答えれなかった』

という話だがこれは本当に「矛盾」だろうか？

まず「最強の矛」と「最強の盾」があるとする。
この設定はおかしくない。
とりあえず、この最強の両者をぶつけるまでは、お互い過去無敗の「矛」と「盾」だったのだから。

そして「最強の矛」で「最強の盾」を貫いてみる。
この結果が「分からない」と過去幾人もの偉人達が言ってきたがそんな事はない。
答えは単純明快なのだ。

結果はどちらかが勝つ。
つまり、「矛」が貫くか「盾」が防ぐかのどちらかなのだ。

「矛」が勝ったとしよう。
そうすると「最強の矛」は「最強の矛」のまま。「最強の盾」はもう「最強の盾」ではない。
「最強の矛」と「最強の盾」はこの世に存在しないかに思える。

が、しかし世間を探せば過去どんな矛も防いできた「別の盾」があるはず。
今度はそれが「最強の盾」になる。

つまり「最強の矛」と「最強の盾」は常に存在し
両者が戦って決着が着いた時点で
また別の「最強の矛」と「最強の盾」の組み合わせが直ぐに出来るのである。

この世に「最強の矛」と「最強の盾」は常に存在しえる。
2 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:40:55.80 0: ドラゴン紫龍
3 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:41:14.06 0: 難しいこと言うなバカ
4 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:42:03.35 0: 3行
5 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:42:12.40 O: 盾が防いだ場合も同じだな
6 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:42:24.77 0: もっと一般的に考えれば、矛が盾に勝てるわけがない
7 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:43:57.90 0: この話を初めて聞いたとき
「その矛で盾を突いたらどうなるのか？」という質問に
「二つを買って試してみれば」と答えれば二つとも売れて儲かるのにと子供心に思った
8 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:44:11.56 0: >>1
どちらかが勝つのに「どっちも負けない！」と主張するから矛盾なんでしょ
9 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:44:12.10 O: で盾と矛があって使いこなせるの？
10 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:45:06.65 0: ていうかさ
別に実際試して最強だったわけではなく
商人が売り文句で言っただけだから
11 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:45:13.50 0: 矛盾って最強の矛と最強の盾ってわけじゃなくて

「この矛はどんな盾でも貫ける」
「この盾はどんな矛でも貫けない」

っていう両者が同時に成り立たないってことだろ
12 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:45:27.63 0: 【ら抜き言葉】
13 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:45:34.36 O: 使い手の実力もあるよな
14 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:45:49.73 O: 矛が勝つっていうのはわかるが盾が勝つという表現はおかしい
負けないだけだろ
15 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:45:51.82 0: だからこの商人の主張の辻褄が合わないことを指してるんだろ
という意味では矛盾などこの世には存在しないともいえる
16 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:46:24.40 O: 故事には
「どんなものでも貫いてしまう矛」
「どんなものでも貫くことができない盾」
とあるんだか
17 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:46:28.64 O: どんな盾でも突き通す矛と
どんな矛でも防ぐ盾だよ
18 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:46:56.66 O: 最強の盾と矛を集めた商人は凄いやり手って話でしょ？
19 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:48:41.66 0: いい武器揃えてるからこれはラスボス直前の武器屋だな
20 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:50:25.97 0: その二つで勝負したらどうなるの？までが矛盾
結果など関係ない
21 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:51:38.30 0: 俺は童貞だけどヤリチンだぜ
22 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:52:24.21 O: 矛盾の話は現代の用語に直すとパラドックスになるのかな？
23 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:53:33.03 0: 商人はどっちも売りたいと言う前提があるのだ馬鹿め！
と書こうとしたら >>7がもっとうまい事書いてて悔しい
24 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:53:44.28 0: 誰か実際に試してみてよ
25 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:54:51.06 0: >>7
短編SFでそんなのあったな
26 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:55:03.56 0: でまかせを言うやつの言葉など信じない
です＾＾
27 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:58:19.58 0: それを同じ商人が売ってるから矛盾なんだよ >>1
28 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:58:22.90 0: なんでも貫ける矛
なんでも防げる盾の話だろ
最強云々じゃねぇだろ
29 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:58:57.86 0: 同じ商人ではないよ
30 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:59:28.21 0: そうなんだ
31 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:00:33.65 0: 商売人の言うこと真に受けちゃ駄目ってことが
みんなわかってない
32 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:00:55.10 O: まだ何も貫いたことがないチンコを買ってくれませんか
33 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:01:10.63 0: >>28
そんな事実を真に受けるやつはすぐ騙されるアホだろ
すぐ通販ショッピングとかするような
34 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:01:33.40 0: コレはアレだな
鶏が１０羽いて１羽を撃ったら残りは何羽ですか？ってやつで
答えは０羽ですてやつだ
35 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:01:33.81 0: 切磋琢磨すればいいよ
36 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:02:42.82 O: >>34
鶏飛べないじゃん
37 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:02:50.84 0: >>34
カモメがいっぱいいて１羽はカモメのジョナサンで残りはカモメのみなさん
ってやつか
38 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:08:39.61 0: >1 の論理だと勝負に負けて壊れたもの以外はすべて「最強」ということになる
実用できる全てが該当する定義に「最」の形容を使うことは「矛盾」している
これほど最強のアホがわくのは連休だからだろうか
39 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:09:40.73 0: 俺も最強の未使用品だよ
40 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:09:46.51 0: 英語だとなんて言うんだ？
41 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:10:22.47 0: 何も貫いたことのないアレと
何も貫かれたことのないアレとじゃどっちが強いんだ？
42 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:10:50.13 0: つか盾を破壊したのだから最終的には矛の勝ちだと思ってる
43 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:10:57.35 0: アレってドレだよ
44 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:11:51.31 0: >>41
何も貫いたことないアレの方が強いだろ
その二つが衝突したら貫かれちゃうし
45 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:13:05.08 0: 過去無敗じゃなくて将来にわたって無敗を保証していた盾と矛の話だろ
46 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:13:28.84 0: >>44
萎えて貫けない可能性だってある
47 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:13:52.07 0: じゃあアレが最強だな
48 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:14:01.33 0: さすがにUSEDの矛と盾は買わんわ
お父ちゃんか兄ちゃんのお下がりで十分
49 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:14:47.48 0: スレ主の厨房ぐあいは紙
50 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:15:09.44 0: 剣や槍じゃなく矛っていうのがね
51 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:16:14.95 0: 関連スレ

自分が長剣とか槍とかバトルアックスなどの武器を持った女の子に萌える属性だと気付いたんだが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1202310782/
52 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:16:42.55 0: 今で言うところの核兵器VS地下シェルターの戦いだな
53 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:17:13.04 0: 商人が売ってる武器と防具なんか最強のわけないじゃん
54 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:18:21.38 0: 神とチェーンソーならチェーンソーのほうが強い
55 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:18:47.34 0: 俺にかめはめはは効かないって言われて
かめはめはで負けてたら詐欺だろ
56 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:19:13.66 0: おい受けると思ってスレ立てた >>1が可哀想だからあんまいじめんなよ
57 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:20:02.13 0: >>1ってコピペじゃなかったのかよ
58 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:20:26.52 0: 俺も最強の矛を持ってるけど誰も試させてくれない
59 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:22:06.24 0: 「その矛を自分のアナルに突っ込んだらどうなるのか」
商人は答えることができませんでした
60 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:22:13.43 0: 最強の武具がそのへんで売ってるわけないだろ
61 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:22:14.56 O: 狼だからマジレスもらえると思ったんだな >>1よ
62 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:22:31.96 0: 最強の武器はだいたい最後のダンジョンに落ちている
63 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:22:54.54 0: 最強の武器が店で買えるってDQ3かよ
64 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:24:32.66 0: 処女と童貞の話か
65 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:25:13.10 0: いや矛が勝っても最強の盾は最強の盾のままでしょ
あくまで盾の中の最強なわけだし
66 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:25:17.08 0: どっちが勝つかより本当に最強かどうか疑えよな
この客すぐぼったくられるよ
67 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:26:24.19 0: 最強とかじゃなくて
どんな矛にも負けない設定だから
68 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:27:01.60 0: 商人の主張に整合性がない事を指して"矛盾"と言ってるんだよ
両者が戦って決着が着いた時点ではそのウソが"実証"されるだけ
特定の矛と盾での主張なんだから別のものにすり替えるのは意味がない
69 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:27:03.94 0: セイントセイヤでシリュウがこんな話してたな
70 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:27:30.74 0: この客は単なる冷やかしかクレーマーだろ買う気ないだろ氏ねよ
71 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:27:37.95 0: そんなに強い盾があったら鎧なんていらねーっつの
72 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:28:07.64 0: ff12で最強の矛が取れなくて泣いた悲しい思い出が蘇ってきた
73 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:28:37.42 0: >>1
それはあれだろ
夏の甲子園大会の予選で無敗の高校がまだたくさんあるってことだろ
74 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:28:41.39 0: 同じ店で「どんな矛でも貫けない盾」と「どんな盾でも防げない矛」が売ってることが問題であって
実際つっこみどころも「その矛でその盾ついたらどうなるの？その時点でどっちかが嘘になるよ」ってとこだろ
75 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:28:42.01 0: FF12とか最近過ぎて思い出でも何でもないじゃないか
76 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:29:05.00 O: >>71
だから聖闘士聖矢はクロスが真っ先にボロボロになるんだな
77 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:29:43.13 0: 実際矛で突くのは盾じゃなくて盾が無い部分なんだから意味ないだろ
78 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:30:01.98 0: ジュンジュン
79 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:30:15.80 0: >>74
そうだよ
80 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:30:30.41 0: >>77
たしかにな
81 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:30:46.94 0: 屁理屈ばっかりこねるんじゃない
82 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:31:03.04 0: >>77
じゃあ盾自体要らないと思わないか？
83 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:31:31.36 0: この客は２ちゃんねらだろ
84 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:31:35.92 0: 人間の力で突いてもどちらも壊れませんて答えれば良かったのに
85 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:31:37.20 0: この故事は最強とかそういう話じゃないんだが
86 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:31:53.06 0: だから専門店で買えよ
両方売ってるなんてろくなもんじゃねぇ
87 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:32:20.12 0: そもそも盾がそう簡単に矛ごときに負けるはずが無い
88 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:32:46.75 0: いちいち盾突くなよ
89 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:32:57.21 0: >>88
うまいこと言うな
90 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:33:08.94 0: 両方売ってた方が精通してそう
91 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:33:11.22 0: 確かに盾を貫く矛なんて一つもないよな
92 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:33:23.10 0: 語源の故事は言葉遊びの話
矛盾という言葉が使用される場面も言葉遊びしてるようなもんだからそれでいいんだよ
93 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:33:36.88 0: >>1はすごい勘違いしてるな
「最強の矛」「最強の盾」なんて言うてないじゃん
「どんな盾でも貫ける矛」と「どんな矛でも貫けない盾」っつーてんじゃん
で、その矛でその盾を突いたらどうなる？って話し
最強かどうかなんて関係ないし
94 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:33:36.97 0: 半球型の盾ならいくら矛で突こうがツルってなって貫けないと思うんだが
95 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:33:53.33 0: 俺は誰にも逝かせられない肉棒と誰でも即効逝かせられるアナルを持っている
96 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:33:59.72 O: どっちも弓矢にすぐやられるんだろ
97 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:34:00.63 0: ライブラの聖闘士は盾で攻撃するんだろ？
98 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:34:14.23 0: >>94
素材によるだろう
99 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:34:33.76 O: 一緒に売っちゃうのがバカだよね
100 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 11:34:34.03 0: 一方俺は銃を買った

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