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「矛盾」は矛盾ではない

1 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:39:52.18 0
誰もが知っている矛盾の故事成語。

『最強の矛と最強の盾を売る商人が「その矛で盾を突いたらどうなるのか？」と
客に聞かれて商人が答えれなかった』

という話だがこれは本当に「矛盾」だろうか？

まず「最強の矛」と「最強の盾」があるとする。
この設定はおかしくない。
とりあえず、この最強の両者をぶつけるまでは、お互い過去無敗の「矛」と「盾」だったのだから。

そして「最強の矛」で「最強の盾」を貫いてみる。
この結果が「分からない」と過去幾人もの偉人達が言ってきたがそんな事はない。
答えは単純明快なのだ。

結果はどちらかが勝つ。
つまり、「矛」が貫くか「盾」が防ぐかのどちらかなのだ。

「矛」が勝ったとしよう。
そうすると「最強の矛」は「最強の矛」のまま。「最強の盾」はもう「最強の盾」ではない。
「最強の矛」と「最強の盾」はこの世に存在しないかに思える。

が、しかし世間を探せば過去どんな矛も防いできた「別の盾」があるはず。
今度はそれが「最強の盾」になる。

つまり「最強の矛」と「最強の盾」は常に存在し
両者が戦って決着が着いた時点で
また別の「最強の矛」と「最強の盾」の組み合わせが直ぐに出来るのである。

この世に「最強の矛」と「最強の盾」は常に存在しえる。

501 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:28:27.97 0
>>496=>>1
ｗ

502 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:30:10.95 0
>>497
破綻の意味を調べてから書き込みましょうねゆとりくん

503 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:31:53.25 0
どんなものでも貫ける矛とどんなものでも防ぐ盾が同時に存在することは有り得ない
どっちかが必ず勝つわけだから
だから矛盾
両者の概念が両立しないわけだからな

504 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:32:25.26 0
スーパーゆとりタイム！

505 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:32:26.60 0
今>>499はどんな顔してるんだろう

506 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:37:19.84 0
>>502
は‐たん【破×綻】
［名］スル
１ 破れほころびること。
２ 物事が、修復しようがないほどうまく行かなくなること。行きづまること。

何がいいたいのか分からない

507 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:38:18.73 0
>>501
＝って馬鹿だろお前

508 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:38:23.12 0
コピペ(笑)

509 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:38:37.78 0
ゆとりの連投始まったｗｗｗ

510 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:39:00.72 0
１も含めて馬鹿にしてるのに

511 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:39:09.43 0
>>496=>>507=>>1
ｗ

512 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:40:00.31 0
＞破綻してないから矛盾はおかしいと言ってる訳で

こいつ相当なアホ

513 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:40:58.69 0
1が3行以内に見えるのか馬鹿だなあ

514 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:42:18.50 0
救えない馬鹿ｗ

515 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:42:30.59 0
反論できないと中傷しかできなくなる奴多いねぇ

516 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:42:33.51 0
>>512
お前毎回語尾にアホかバカつけないと気がすまないのなｗ

517 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:42:42.99 0
495（笑）

518 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:42:58.21 0
バカはすっこんでろ！！！　　　　　と言われてカチンときたそこのお前

519 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:43:15.34 0
毎回語尾にｗつけないと気がすまない奴多いんだなｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:43:42.68 0
じゃあ俺が教えてやるよ矛盾の本当の意味を

521 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:44:19.91 0
本当の矛盾はあなたたち自身です

522 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:44:20.53 O
じゃあ最強のちんちんとまんまんは同時に存在するってのは矛盾ってことなのね

523 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:44:49.58 0
>>522
それに似たことについてなら既に語られてるみたいだよ？

524 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:45:07.45 0
517（笑）

525 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:45:11.39 O
最強の盾は存在するよな

526 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:45:40.69 0
>>522
どんな処女膜でも貫くちんことどんなちんこでも貫けない処女膜が同時に存在するってことが矛盾な

527 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:46:11.74 0
チン矛盾ない

528 ：Ｏ才：2008/02/09(土) 17:46:26.33 0
「どんな盾をも貫く盾（どんな矛も貫けない矛）」は？

まあこれも故事とはかけ離れた無意味な屁理屈だな
てか故事自体が矛盾云々よりも物理を無視した仮定でしかないと考えるべきもので
実にくだらない子供でも
まあいいやめんどくさい

529 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:46:59.16 0
試しに矛で盾を突いてみて傷つける
そしてこの最強の盾を傷つけることができるのはこの矛だけ
この最強の矛で貫けないのはこの盾だけと言えばいい

530 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:47:42.18 0
みな事案を好き勝手に変え過ぎ

531 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:48:04.10 0
何者も動かすことのできない物と何者も制止できない力がぶつかったとき
何がおこるかっていう問題がメンサの本に載ってたの思い出した

532 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:48:24.43 0
>>528
何を言いたいのか理解できない

533 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:48:32.84 0
処女なのにキリストを産んだマリア

534 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:48:57.37 0
最強の矛と最強の盾が同時に存在することが矛盾

535 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:49:36.07 0
>>533
あれは処女であることに価値があると考えられていた時代だったから
レイプされたり隠れて男を作ったりした場合にそういうことにしておいたっていう

536 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:49:38.07 0
>>528
物理的に考えて矛と盾を最強に定義してんでしょ

537 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:49:59.87 0
>>534
その認識が既に間違っている
最強の矛＝矛中の主席　最強の盾＝盾中の主席
両者が同時に存在することは当然にある

538 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:50:07.74 0
それはできかねますお金をいただいてからでないと

539 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:52:08.81 0
どんな男にも愛想のいい女と
どんな女にも愛想よくされない男の物語

540 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:52:22.60 0
3行書く奴に頭のいい奴はいないな

541 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:59:54.42 0
上のほうのレスであったとおもうが最強という言葉のせいで論点がずれてる
どんなものでも貫き通す矛とどんなものにも貫きとおせない盾の話だから矛盾が生じるんであって
最強という言葉を使うから>>1のようなバカな論理になる

542 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:02:38.49 0
>>529
矛盾が成立するかっていう論争だから
もしくは矛盾の存在を検証・哲学するスレだから
だからお前が言ってる事は一番重要な貫けるのか防げるかの肝心なところを誤魔化してるだけで客は全員「はあ？」って言うだけだよ

543 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:04:04.03 0
>>533
否定するとハートマンに殴られるぞ

544 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:05:13.30 0
>>541
最強っていう驚異語的な表現は別に何も意味はないだろう
三国一とか言い換えても別に問題ないし
そこで話が変わる事なんてひとつもないと思うけど？何が変わってしまうと思ってるの？すごい不思議全然言ってる意味や気にしている事がわからない

545 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:08:12.09 0
だれも最強をトップとは勘違いしないんじゃない？矛盾の話をしている訳だし
貫けなければ矛は最強ではないって事で理解してるんじゃないの全員
貫けなかったけど矛では最強とか論点の違う話はしてないと思うけど

546 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:08:39.37 0
>>544
せめて中学を卒業してから書き込んだほうが良さそうだよ？

547 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:09:28.19 0
>>544
最強ってことばではこの矛盾の意味があいまいになってるだろ

548 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:09:28.71 0
対立する概念の破綻を表す言葉として「矛盾」が生まれただけだアホめ

549 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:11:15.80 0
>>541
矛の攻撃力が∞なのか９９９９か話にすると
仮定を真に受けると∞になるけど
最強にすると９９９９になるから現実的に考えられる
まぁ俺アホやな

550 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:12:01.25 0
最強とかそんなのどうでもよくて
矛と盾の話なんだから「矛盾」で間違いないだろ

551 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:12:39.79 0
>>532
同時成立の唯一無二なら成しえるって事でしょ
矛として全てを貫く物を盾として使いそれがどんな矛をも防げばそれは理屈に合っていると
だから客に「その矛でその盾を・・・」って言われて「いやひとつですけど」って答えならそれは矛盾ではないと

552 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:12:48.69 0
昨日VIPで>>1を見た
>>541と同じことを言われていたぞｗ

553 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:13:55.78 0
>>549
その∞の話だから矛盾で正解なんじゃね？

554 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:15:44.08 0
>>551
まあ0才も言ってるが哲学的にも物理的にもどう存在するかが問題であって
それらがなぜひとつなのか？なんの素材なのか？どういった元素なのか？
最終的には同じものでぶつけたら？って結局は矛盾になるんだよな

555 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:17:01.24 0
矛と盾の存在じゃなくて商人の言葉が矛盾してるって話だろ

556 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:17:15.03 0
色々解説するのはいいんだけど「矛盾」という概念について説明するのに「矛盾」という単語を使っちゃダメだろ

557 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:17:37.63 0
盾の場合は材質にこだわらなくても
単純に厚くすれば貫通を防ぐのは容易そうだな

558 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:18:10.71 0
>>555
そうだよ

559 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:19:11.81 0
>>557
それ盾として使えないから
素材がアルミニウムだったらどんだけの厚さの盾になるんだよｗ

560 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:20:30.41 O
すげえ>>1だな

561 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:20:32.56 O
議論の余地は無いのに

無駄な時間おつ＼(^o^)／

562 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:21:53.01 0
アルミなんて展延性のある金属は
初めから候補外だろ

563 ：Ｏ才：2008/02/09(土) 18:23:20.12 0
>>556
メタなんだから全然まずくないでしょ
まあ
開かない扉開く鍵
おいしい調味料まずい素材
みたいになんでもいいけど
絶対に対する相反する両立だから
ようするに「二律背反」と逆に高めて考える方がスッキリするけどね

564 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:23:34.63 0
>>562
材質にこだわらないっていってるじゃんｗ

565 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:24:46.65 O
>>541の通りなんだが
仮に「最強の」って表現で良いならどっちが強くても問題ないよな
矛の中では最強＆盾の中では最強

566 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:24:49.31 0
>>553
全ての矛に攻撃力をつけたら１〜９９９９に
収まるのだから最強は限りなく９９９９に近い数にするべきでしょ

567 ：Ｏ才：2008/02/09(土) 18:25:11.71 0
>>562
戦闘機の超々ジュラルミンのように合金にして硬度を持たせると劣化・疲労が激しいのも難点だけどね

568 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:28:13.67 0
ここまで二律背反すらでなかった狼の知的レベルにクリビツカイデー
しかも中卒のゼロ歳児にいわれてもねえ
それじゃあねオヤスミ

569 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 18:29:18.68 0
時々0才役をやるひとは何が楽しみで生きてるの？俺もたまにやるけど

570 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 19:04:12.57 0
メタルキングの剣でメタルキングの盾突いたらどうなるの

571 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 20:58:10.06 0
お前ら過去ログ読めよｗｗｗ

572 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 21:43:59.14 0
そもそも「最強」ってなんだよ
矛盾の故事にそんな言葉出てこないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 21:49:07.98 0
商人がそこにある盾と矛がまさに最強だって言って
その仮定の上での話なんだから観念論なんだよ
実際ぶつけてみてどうなるかとか物理的な問題じゃねーんだよ

574 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 21:50:21.67 0
アキレスは亀を抜けるし

575 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 21:50:41.28 0
負けるが勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君子危うきに近寄らずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16歳の恋なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 23:45:53.01 0
最強ｗ
厨房かよｗ

577 ：名無し募集中。。。：2008/02/10(日) 00:43:39.54 0
なん

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