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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
℃-uteのRPGを作っているのでアドバイスください
1 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/11(土) 22:31:17.05 0
最新バージョン
キュートRPG
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/109500
現在作成途中で2章までプレイ可能
必要なランタイムは入りません
574 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 10:44:54.85 0
>>573
悪口として捉えないでほしいのだけど
千聖は背がとにかく小さい
愛理は背が高くてあごもしっかりしているように骨格の強度もあります
格闘技的にはやっぱ体格が貧弱な方が弱いかなと思います
千聖と愛理の歌唱力についてはそれぞれのヲタの間で
けっこう意見がわかれてますし曲においての得手不得手があるようです
ここはゲーム的なバランスを考えて
千聖が歌攻撃特化型
愛理は歌も白兵戦(ダンス)も平均より上で「死角がないメン」という
特徴つけにしてみました
なので純粋な歌の評価じゃないのでよろしくお願いします
575 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 11:00:10.01 0
回避率が50%の敵には2人で攻撃すれば良く
回避率が66%の敵には3人で攻撃すれば良いと思います
たいてい1回当たれば沈める事ができるので
戦力を集中させるのが良いかなと思います
回避率が高くてパーティメンの人数の集中攻撃でも足りない時は
歌(攻撃)で当てる
どの敵から沈めるかはっきり決めて1ターンで1体沈められるように
戦力を集中させていきます
何体も同時に沈めようとすると攻撃ミスのシビアさに悩まされやすいので
1ターンに1体は沈めるような選択肢の選び方をしていきます
ボス戦でも単発的に攻撃しないで基本ガード
不利な状態が少なく有利な状態がたくさんついているところで
一気にタコ殴りすれば一瞬でけりがつくと思います
576 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 11:00:43.86 0
>>573
応援ありがとうございます!
577 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 11:01:08.84 0
なっきぃが衣装で回避重視や歌防御重視に分けられるのは面白いね
こっちの攻撃がミス出まくるのはストレスたまる
578 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 11:13:14.38 0
双方空振りばっかで時間掛かる上に頻繁に出てくるので萎える
579 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 11:19:28.48 0
なるほど言われてみればノーガード脳筋プレイだったかもしれません・・・w
あっ!あと2章で岡井王国から鈴木王国に行こうとしたら「ここから西に行くと〜」
ってなってたような(うろ覚え)あれで合ってるのかな?細かい事だけど一応報告しときます
580 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 11:20:20.34 0
人数を集中させたり歌で調節して
ほぼ攻撃が誰かしら1ターンに1回は当たる確率に修正してきます
運任せで攻撃してると空振るだけになってしまいます
1ターンに1体沈める確率コントロールが身につかないと
3章の戦闘はけっこう難しいと思います
ミスが多くても1ターンに敵を1体沈めてればそれほどストレスには
ならないと思いますがどうでしょう
581 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 11:24:44.08 0
なんだか戦闘スタイルの幅が広がりにくいシステムみたいだねぇ
もう少し自由度があればなぁと思ってしまう
582 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 11:27:41.84 0
1ターン目から中島か岡井に風3連発食らったらもう終わるよね
583 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 11:32:04.44 0
岡井は3発喰らっても大抵大丈夫じゃないでしょか?
もしダメならレベルが低くて体力が少ないんだと思います
なっきーはやばいけどそれならガードしておけば問題ないです
584 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 11:34:56.96 0
どっか戦いに行こうかと思ったけど3章終わったら動けないのねw
585 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 11:36:04.68 0
>>581
戦闘やダンジョンがパズルになっているゲームです
敵の弱点と自分達の弱点を計って解法を探していきます
戦闘でのスタイル重視するのに親和性の高いゲームは
育成要素が強いタイプのRPGになってくるかなと思います
育成要素が強いと今度はパズル感が減るんですよね
586 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 11:39:07.86 0
3章終わって次の章来るまで戦闘とかして遊んでいたいね
587 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 11:39:39.99 0
あと章が進むごとに装備が増えていきまして
それぞれ長所と短所があるのでその装備品のつけ方によって
戦闘のパズルの解法もかわってきます
3章でもなっきーの衣装でパズルの解法がかわります
588 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 11:43:56.34 0
>>586
そのご要望を叶えたいなぁと思うのですが
自由度を増やすと致命的なバグを出しやすくなり一人で処理するのが難しくなるので
今の所は雨女の神殿をクリアする前のセーブデーターで遊ぶようによろしくお願いします
少しずつパラメーターフラグ管理のテクニックがついては来ましたが
複雑にするとデバッグの工数が加速的に増えるんです
589 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 12:22:13.01 0
雑魚敵倒して遊んでようかと思ったけど
戦闘終わるたびに回復してると(まいみパン買うと)お金がどんどん減ってく気がした
590 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 14:38:41.80 0
最新バージョン
>>484
591 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 15:22:18.75 O
今日初めてやってみたけど三章の井戸で行き止まりで今休憩中
女子流オタとしては敵役でもひーちゃんとかS竹さんとか出てくる小ネタ感が嬉しい
自分はそんなにゲームやらないのもあると思うけど、二章の神殿くらいから戦闘中のミスの多さ、三章の井戸から一回に出てくる敵の多さに萎えるようになってきました
592 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 15:38:46.01 0
2章途中まで行っての不満
一回に出てくる敵の数が多すぎて攻撃が終わるのを待ってる時間が長く感じる
もっと早く攻撃させるか、一回に攻撃できる敵の数=味方の数に制限してターンをテンポよくしてほしい
593 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 16:37:13.75 O
三章おわたわ
594 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:12:48.96 O
矢島さん結構強くてよかったのにすぐいなくなってしもうた
595 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:35:14.08 0
3章までやってみたけど色々独特すぎて正直合わないなと
個人的に一番違和感あったのはタレントじゃない人間の実名が出てくるところ
596 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:36:54.24 0
狼ならではだなw
そんなのも楽しんだらいいんでないかい
597 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:43:10.47 0
正直オリジナリティ出そうとして失敗するなら
オーソドックスで無難なものを作ってほしい
598 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 17:48:42.31 0
>>591
>>592
毎ターン岡井ちゃんにわっきゃない(Z)で歌攻撃させればどうでしょうか?
敵の数引く1ターンくらいで敵は全滅できます
敵の数は4匹くらいが多いから3ターンで撃破できると思います
1ターン10秒から15秒なので1分以内に決着がつくのではないでしょうか
歌と比べて通常攻撃は次元が1つくらい小さいくらい弱いので
歌を使わないと戦闘は長引きます
おそらく戦闘が苦しい人の大部分は
ガードを使わないか歌を使わないか
そのどちらかじゃないでしょうか?
599 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:51:02.63 0
王道系RPGははるなんクエストがあるじゃないかw
600 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:54:06.79 0
あれ王道か
601 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:54:51.40 0
>>575
敵の情報って見えるの?
602 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:57:07.43 0
はるなんクエストもそうだが通常攻撃を軽視するポリシーなのはなぜだ?
603 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:57:58.77 0
序盤は力戦でゴリゴリ押せるようにしたらいいのにね
まだやってないけどw
604 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:59:24.73 0
バランス調整が難しいんじゃないの
605 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 17:59:40.93 0
ワンパターンじゃなくいろいろ試してみないとクリアできないことで
俺らはみんなに達成感を味あわせてあげたいんだよ
606 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:00:21.61 0
なるほど
607 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:01:22.29 0
俺らw
608 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:02:19.45 0
サーブの空振りを互いに延々繰り返してるテニスとか卓球やってるみたいな感じ
609 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:03:46.61 0
確かにwww
610 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:09:45.98 0
推しメンに攻撃的なことをさせたくないとの深層心理が作者にあるのでは?
611 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:13:57.65 0
はるなんクエストスレにいた達成感に過剰反応してる荒らしが来てるのか
はるなんクエストスレでもわがままなキチガイが暴れてるな
612 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:14:31.65 0
ちょっと普通よりレベルを上げればゴリ押しで行けるってのが
いろんなプレーヤーがいることを配慮したベストなバランスだろうね
613 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 18:18:36.42 0
ストレス溜まるのが嫌だったら市販ゲームをやればいい
多様性を楽しもうぜ
614 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 19:07:04.86 0
>>611
アドバイスのスレなんだから自分の意見と違う奴を荒らし扱いするのはどうかな
615 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 19:45:55.34 0
はるなんクエストに比べるとつまらないから
文句言いたくなるのはしょうがないかも、と思います
製作者さんもっとがんばって
616 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 19:51:21.96 0
作者のHPがリアルに減っていきそうだ
617 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 19:53:04.81 0
まだ発展途中だから意見が出るのはいいことだと思う
>>610
>>615
あたりはエスパーだなあと思うけど
618 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 20:01:00.68 0
>>614
昔々はるなんクエストスレに幼稚な人がいてね
「達成感」に過剰反応してその後「達成感」を使って変な文章を連投したことがあったんだよ
>>605
は日本語がおかしかったんでその荒らしかと思ったんだが思い違いだったら申し訳ない
619 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 21:04:19.22 0
スルー
620 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 21:36:33.92 0
三章の神殿のエンカウント率の高さにちょっと休憩してたけど
何とか3章終わった 愛理が仲間になったしこれから楽しみだ
621 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 22:12:28.88 0
三章の神殿のエンカウント率を修正してみましょうか?
今のエンカウント率にそれほど必然性はないんです
基本的にマップの大きさとエンカウント率と雑魚戦のターン数(期待値)が
相関関係にあります
三章神殿の戦闘ターン数の期待値は3.5
マップはかなり小さく反対側の端へ行くと外に出れる形式になっています
入り口から神殿を横切って反対側から外に出るまでのエンカウント数の
期待値は2から3の間
622 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 22:19:23.45 0
通常攻撃でミスの確率が高い=戦闘が長引くというのは勘違いというか
確率感覚に疎いとそう思い込んでしまいがちになります
毎回攻撃が当たるRPGで3回ダメージを与えて倒す敵と
このRPGのように3回に1回しか当たらないけど当たれば1発で倒せる敵
は期待値では同等になります
このRPGではほとんどの雑魚敵が1発当たれば倒せます
回避率5割の敵に2人で同時に攻撃した場合
2回当たる(2匹倒せる)確率が25%
1回あたる(1匹倒せる)確率が50%
1回もあたらない確率が25%
長引くこともあるけど早くなることもありその確率は同じです
623 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 22:23:53.72 0
もしかしたら「ミス」っていう現象がイライラを引き起こさせるのかもしれないね
ドラクエをプレイしていてミスするとイライラするでしょ?
それが多いから「あーっ!」ってなるんだと思うw
624 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 22:26:43.41 0
「ひらりっ」に変えようぜ
625 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 22:28:34.05 0
毒状態ってどうやって回復するの?
626 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 22:39:03.19 0
中島のレベル11まで来た
627 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 23:03:12.41 0
毒は回復できたっけ
628 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 23:11:08.85 0
毒を回復するアイテムや歌はいまの章ではありません
戦闘中だったら時間が経てば
マップだったら歩いていれば直ります
629 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 23:21:25.85 0
>>549
はい。その通りです。
ゲーム好きな方は観察眼が鋭いのかもしれませんね。
さすがです。
630 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 23:22:15.26 0
すわなち
になっとるよ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/3zm120822232144.jpg
631 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 23:23:34.86 0
>>629
ですが句点失礼しました
うっかりしてました
632 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 23:27:08.91 0
℃-uteフラッグ使わずにクレオパトラに勝ってしまった
ほんとは使う場面があるの?それとも持ってるだけでおkとか
633 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 23:36:22.58 0
サングラス使わずに勝った勇者に続き
フラッグ使わずに勝った勇者が出ましたね!
すごいです!
634 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/22(水) 23:37:49.22 0
>>623
>>624
「ひらりっ」ってかわいいです
Miss以外の言葉に変えてみます
635 :
名無し募集中。。。
:2012/08/22(水) 23:53:50.88 0
>>633
セーブから巻き戻して再度やってみたけど同じようにフラッグなしで勝てました
結局クレオパトラの美しさの攻撃が片方だけ(岡井ちゃん)しか行かないので
なっきいの方で通常攻撃使って地道に倒していきました
636 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 00:21:00.74 0
あれ?
スマイレージのろだが見つからない
637 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 01:31:53.94 0
>>629
お久しぶりです!
新曲楽しみにしています!
638 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 01:33:53.86 0
モロヘイヤとひじきの和えものって
どんなレシピにすればいいんでしょう
なっきーがモロヘイヤ出荷してたのでやってみようと思ったのだけど
639 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 01:43:02.27 0
エンカウント率はこのままでもいいけど
戦闘終わった後1、2歩歩いただけでまた戦闘に入るのはなんとかして欲しいかな
640 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 01:44:33.79 0
おひたし系とか三杯酢とか
その辺りで良さそうな気が
641 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 03:26:18.78 0
なんか仙谷と山田の逃避行がエロいw
642 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 07:59:33.36 0
おはようございます
643 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 08:08:30.47 0
おはよう
644 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 08:13:28.60 0
℃というだけでやる気がしない
645 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 08:33:16.91 0
明確な理由がなく回避率が設定されてる敵の
回避率を下げて体力をあげましょう(期待値的に)
これで体力のある敵と回避するけど
体力は低い敵という特徴分けにもなるし
意図がある回避率でも非常に高い回避率が設定されてる敵は
回避率をある一定のラインまで下げで
そのかわり防御力を上げましょう
これで通常攻撃で倒せる期待値的にはあまり変化がなく
歌攻撃したほうが有利な状況は変わらないです
646 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 08:39:13.79 0
フクちゃんクエストじゃないのか(笑)
どちらかというと娘。よりキュートヲタなの?
647 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 08:56:21.47 0
娘。ってちょっと特殊で自分が死んだ後もずうっと続いていく気がするんです
なのでこっちもゆっくりとしたペースでファンであり続けたいです
℃-uteの方は普通のアイドルグループと同じだし
活動が残されている時間も多くはないので全力で応援です
648 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 09:19:24.76 0
宝くじはいつ役に立つの?
649 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 09:49:58.06 0
なるほど
しっかりしたスタンスで応援してるんだね
おみそれしました
650 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 10:27:17.45 0
けっこう雨の神殿のマップの謎がなかなか解けない人がいるんですね
ってことは若い人が多いのかな?
それかそこそこの年齢でもRPGをやってこなかった人か
三章のダンジョンは両方とも
一番最初のゼルダとかそこらへん付近のRPGやっている人には
簡単だと思うんです
目的地がわからないで彷徨うときのエンカウント数(率)に関しては
設定に注意が必要だと学習しました
651 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 10:38:10.56 0
従来の汎用な見てくれに独特な戦闘システム
って言う違和感がストレスの要因な気がする
例えば命中率が1/5なら◯◯◯◯◯
みたいな感じに視覚的に確率が把握できて
ユーザーが自ら何処を狙うのか選択出来たりすると
楽しく戦えかも
と妄想
652 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 11:34:02.93 0
キュートRPG最新版
3章まで
http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/50415
キーワード:ookami
修正箇所:
3章敵パラメーターとエンカウントパラメーターの調整
誤字脱字の修正
一部会話の修正
653 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 11:36:17.96 0
>>651
そうですね
敵の情報が見えたほうがいいと思いました
少し時間がかかりますが修正してみます
あとはミスをひらりっとか回避とかそういう言葉に直すのと
654 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 11:41:57.39 0
今後の章では愛理とか誰かに
エンカウントキャンセラーの効果のある歌を覚えてもらうのも
良いかなと思いました
655 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 11:51:53.40 0
舞美にDQのパルプンテみたいな歌覚えたら
決まれば効果抜群!でもたまに大ドジ
656 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 11:55:41.86 0
>>650
はるなんクエストもだけどRPG初心者も多いよ
経験者前提に作ると挫折や苦情が多くなるから初心者向けのヒントは必要だと思う
657 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 12:27:36.02 0
プレイしてないけど経験者として一つアドバイス
プレイヤーを誉める
過剰なくらい感謝してクリアしたイベントについて称える
「誰かがこんな事をしてくれたらしい」と言う噂でもいい
プレイヤーにストレスを与えたら同じだけ気持ちよくさせる事が大事
もうそんな感じだったらごめんね
658 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 13:34:36.27 0
3章のダンジョンに宝箱がないのがちょっと寂しい
攻略するだけだとすぐ終わっちゃうし1個ぐらいあってもいいかも
659 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 14:29:27.28 0
戦闘中の回復出来ればもっと戦略に幅が広がりそう
660 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 14:40:02.89 0
やりはじめた
今まいみパンを辞めるのに休憩娘を探しに行くところ
貧乏性なもんで植木鉢とか調べまくっちゃうんだけど
無駄なら今のうち教えといてほしい
この作業が結構キツイんだよね
疲れてゲーム自体今落としちゃってテレ東ランボー見てる
661 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 14:45:55.19 0
今のところ隠しアイテムとかはなさそう
662 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 16:04:38.54 0
俺も調べて回るたちだが隠しアイテムはないようだ
663 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 17:03:05.96 0
今日最新版の1個前少しやらせてもらったんですが会話の2行目以降「の分右にずらした方が文章が読みやすい気がします
「 ああああ
いいいい
うううう
「ああああ
いいいい
うううう
ドラクエも下のような風なので自分はそちらが読みやすいです
あとゲーム終了はウィンドウを閉じて終わらせたんですが選択肢はどこかにありますか?
664 :
mario-F
◆tdf/v8JxZ2
:2012/08/23(木) 17:53:31.01 0
>>660
ノーヒントの隠しアイテムはないです
もしある時は会話でヒントが出ます
>>663
選択肢はないので通常のウインドウを閉じる操作でお願いします
私もゲーム終了のコマンドが欲しいのですが
まだ用意されたシステムに不慣れなところがありまして
そのコマンドをプログラミングで追加できていません
そのうちプログラムがわかったら入れたいです
665 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 19:22:07.66 O
俺もフラッグ使わずにクレオパトラ倒した
サングラスなしで〜は無理ゲーだと思ったけどクレオパトラは割りといける気がする
第四章楽しみにしてます
666 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 20:08:51.09 0
てことはフラッグは小町屋に入るための鍵みたいなもんだな
667 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 20:34:23.64 0
雨の神殿で目的地に着いた時に木とか石像とか水たまりを調べる度に鬼のようにエンカウントが
668 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 20:34:48.25 0
井戸に入ったあとで奥に行くと水たまりの行き止まりしかないんだけど
次何したらいいのか分からん
初心者でも分かるヒントください
669 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 20:39:00.18 0
>>668
困ったら全員と話す
670 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 20:51:12.37 0
鈴木王国の酒場で飲み物飲んだんだけど
金は引かれてあとどういう効果があるの?
671 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 21:12:39.76 O
ギリシャメンズ強すぎワロタ
672 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 21:18:26.28 0
ギリシャメンズは歌使ったほうがいいね
673 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 21:31:56.27 0
>>669
話しに行ってきたけど井戸の情報は通行証ぐらいで他になかったよ
674 :
名無し募集中。。。
:2012/08/23(木) 21:40:20.65 0
井戸は行き止まりの水の表面をよ〜く見てみる
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