戦国時代の武将を語ろう

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1 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:26:51 0: 529 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/03(木) 10:24:06 0
こんな気ダルイ休日は、なにか日本史スレで盛り上がりたいんだけど、なんか立ててよ

上杉謙信がホモってマジ？
101 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:06:38 0: こういうのが隆慶とか読んで「史観」を確立するんだろうなぁ･･･
102 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:07:43 0: >>97
それはないと思うが、義輝は殺されたし、義昭は追放されたし
103 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:07:45 0: まっとうな学者をそういうネタ要員と一緒にするのはよくない
104 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:09:29 0: 史学を選ぶ時点で世の中に役立つ気ゼロ
まっとうなヤツなどいるわけない
105 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:09:51 0: 上杉謙信は女性だったんだよ
106 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:11:29 0: 理系で日本史好きのやつの方がよっぽどましな会話ができる
107 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:12:22 0: >>104＝>>106？
108 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:12:28 0: 女系天皇と女性天皇が同一視される昨今
109 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:13:04 0: 女性天皇は秀忠以来だっけ？
110 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:13:46 0: 日本人の場合、男系・女系って区別を一々つけないのが普通だったからね
111 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:13:53 0: 史料も読めないアホとは語れんしなぁ･･･
まぁ国史はそうでもないか
馬鹿しかいないし
112 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:18:17 0: 要するにマコ様に皇族と結婚させて帳尻合わせるってことだろ
113 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:25:06 0: >>102
正親町天皇の抵抗がウザくて退位させようとして失敗した信長
少なくとも傀儡ではなかった
114 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:40:19 0: あーあ盛り下がっちゃった
115 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:41:46 0: 戦国大名どっちが強い？
みたいなスレじゃなきゃ盛り上がらないだろ
116 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:42:03 0: 消防のころ読んでた歴史の本に事実として書かれてたことが
後になって嘘だって知って凹んだ記憶がある
117 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:43:16 0: たとえばちょうそかべと島津はどっちが強いとかな
118 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:46:57 0: じゃあまず武田信玄VS上杉謙信からはじめるか
119 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:47:17 0: 史料は読めても空気が読めないとな
120 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:48:16 0: 姉小路vs一条とかじゃないと盛り上がらないだろ
121 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:48:56 0: 柴田勝家ｖｓ滝川一益
122 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:50:26 0: 北条VS里見で
123 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:51:16 0: 前田佐々佐久間とか卑怯すぎるって一益が言ってたぞ
124 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:51:51 0: さゆVSえりで
125 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:51:55 0: >>118
川中島の戦いは5回くらいあって、伝説とされる信玄と謙信とのちょくせつたいけつはは４回目だっけ？
126 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:52:09 0: 小弓ＶＳ古河で
127 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:52:25 0: 一益は信長亡き後はみっともなくなっちまったな
128 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:53:00 0: >>125
○
単なる小競り合いが２回から３回含まれてるとか
129 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:53:20 0: 謙信って何でマトモな軍団長を育てなかったんだろうね
人間不信だったんだろうか
130 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:53:23 0: 為朝vs義経
どっちが強いかｗｗｗ
131 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:55:16 0: 義経を持ち上げて落とした後白河って酷いヤツだな
132 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:56:13 0: >>131
「日本一の大天狗」だからね
133 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:57:13 0: >>124が狼の花だな
134 ：ポルナレフ ◆tNDuAuFwTY ：2005/11/03(木) 14:57:41 0: 謙信は宗教上の教えから不犯を守った
鉄人のような人だ
135 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:06:44 0: 後白河は軽率なタイプの人（だから義経や行家なんかに期待をかける）で
寝ても覚めてもホモだちの公卿のことばかり考えていたらしい
136 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/03(木) 15:06:57 0: 謙信は少年時代は寺に預けられ僧侶として育てられてきたからな
その影響が大きいのかもしれん
137 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:08:08 0: 昔の僧侶だってエロい奴はエロいはず
138 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:09:44 0: 今風にいえば後白河上皇はドラッグとセックスとロックに狂った駄目な３代目って感じだな
139 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:12:23 0: 謙信は童貞のまま死んでいったのか？
140 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:15:02 0: >>129
主要な軍団長を自分の弟にした北条氏政もたいがいだと思う
太田家乗っ取るために太田氏資わざと見殺しにしたみたいな陰謀説もあるし
141 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:18:42 0: >>138
白河-鳥羽-後白河って感じか
142 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:20:30 0: お兄ちゃんはエリート妖怪なのに
143 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:21:20 0: 重仁ってどうなったのかね
144 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:24:02 0: 寄親寄子はあっても軍団編制という概念がないとおもうが
145 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:27:16 0: 信長の野望での上杉はいつも強すぎ
146 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:28:34 0: ヤンマガのセンゴク、オモシロイよなー…！
147 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:31:51 0: >>145
昔の信長に出てくる謙信は武力表記100だが裏処理で武力150くらいだった
三国志の呂布も同じような処理がされてあった
148 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:52:14 0: >>141
後三条天皇の構想だと白河はショートリリーフだったから
白河王朝みたいなものらしいね
149 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 15:54:49 0: >>147
それウワサで実際は裏処理などなかった．．
150 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:57:09 0: >>149
俺当時中の人だったんだけど・・・
151 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:58:23 0: KOEIって必ず能力改造ツールが出るから好き
152 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:02:31 0: >>148
鳥羽も白河に強引に退位させられたからな
153 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 16:03:38 0: >>150
中の人なのにそんなウワサ信じてたの？．．
154 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:19:53 0: 将星録だったか烈風伝だったかでは
謙信の騎突ボーナス5割増しとかあったはずだよ
信玄騎突で3割、信長の鉄砲攻撃で2割増しとか
155 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:24:06 0: おかげで上杉嫌いじゃないけど使う気が起こらない
156 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:27:19 0: ＰＫで数値いじった場合裏処理ってどうなんだ
157 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:34:21 0: でらえもんは知ったか
158 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 16:35:08 0: >>154
それ裏処理じゃねーじゃん．．
159 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:26:44 0: >>153
俺プログラムやってたんだけどｗ
160 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:31:16 0: コーエー社員なら一つ聞きたい
なんで山県昌景と高坂昌信だけ面付き？
161 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:33:41 0: そこまではｗ
でも現存する鎧や絵がそうなってるよ
武田二十四将の絵とか
162 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 17:33:57 0: >>159
なのに >>154しかいえないんだ．．
163 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:35:40 0: >>154は俺じゃないよ
お前こそ何を根拠に言ってるんだよｗ
164 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:42:43 0: 池沼でらえもん
脳内情報が否定されて発狂
165 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:06:19 0: ゲームはさっぱり分からないが、
ゲームの参考文献とかって公表されてるのか？
166 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:31:42 0: 上杉景虎ちゃんと美形にしてよ
167 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:32:46 0: 馬場民部最強
168 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:39:41 0: 光栄の戦国本レベルの知識をひけらかしてるバカ多いな
169 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:39:45 0: 新田次郎の武田勝頼読むと、穴山梅雪シネって思う
170 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:44:23 0: 光栄は一時期中国ものの真面目な本を出してた時期があったな（今も？）
結構いいパトロンだったと思う
171 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:46:34 0: あれは名作
昌幸を好きになってしまう
172 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 20:12:16 0: >>147を信用したくなるほど信長の野望の謙信は強い
神保のザコキャラだと瞬殺されてしまう（;´Д⊂）
173 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 20:27:02 0: 平成教育委員会age
174 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:07:17 0: 上杉弾正少弼輝虎入道謙信公最高!!!
175 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:27:11 0: >>91
当時の権威といえば将軍家と皇室だが将軍家は権威だけでなく権力がついてくる。
よって権威だけで権力を持たない皇室を神輿にしようとした。

ところが結果的に皇室が自身の権威を自分のために使うようになったため
単純に物言わぬ神輿にしようとした側は焦った。

幕末にも似たような構図が現れる。
176 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:29:32 0: 上杉と島津だったらどっち勝つかな
177 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:30:47 0: 抜群の武勇を持った足利義輝将軍は
それで危険視されて松永弾正に弑されたわけだ
178 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:31:23 0: >>176
漠然すぎ
179 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:37:23 0: １１８５作ろう鎌倉幕府
180 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:50:55 0: 信長が皇室廃止しようとしたけど結局出来なかったのは当時の皇室は結構世俗権力が強力で太刀打ちできなかったからだという説がある
181 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:53:11 0: 南蛮も利用してただけ
坊主攻めたのは宗教うんぬんじゃなく組織力にビビｯたからだろ
182 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 21:54:27 0: >>180
廃止より利用したほうが得と判断しただけ，ってのが無理のない解釈．．
183 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:54:51 0: 信長は正直過大評価されすぎな面は否めない
184 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:55:01 0: 当時の大寺院は結構な武装勢力で並みの大名と変わらない。

非武装の寺院には多額の寄進をしてたりする　＞信長
185 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:56:24 0: 信長が皇室を廃止しようとしたってのは俗説でしょ

上京した当初はその位の勢いと凄みがあったかもしれないけど
信長包囲網に追いつめられて天皇にすがって以降は
正親町帝の譲位すら無視されて終わる
186 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:56:52 0: >>182
誰こいつ
187 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:57:40 0: 本願寺が石山寺持ちこたえてたのに講話して石山を退去しちゃう理由がわからない
188 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:59:05 0: 将軍だか関白だかの宣下を待ってたって時点で朝廷に屈してる訳だしなあああ
189 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:01:30 0: >>187
このまま持久戦に持ち込んでもジリ貧になるだけなのははっきりしてるから。
190 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:07:32 0: 退去するしないより親子喧嘩のほうが先だったとか
191 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:16:30 0: >>187
天皇の仲立ちで寺領保全という有利な条件で和睦した
192 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:21:00 0: >>176
上杉弘美vs島津有理子か

どっちも無名過ぎてドロー
193 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:29:37 0: >>191
　ま　た　天　皇　か

信長だめじゃん
194 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:33:04 0: 信長は合理主義の塊だから
名は捨てても実が取れればいいんだろ
195 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:37:46 0: 近代人の世俗主義を信長に無理矢理当てはめようとする
ある種の作家が馬鹿なだけ
信長の天皇廃止説も足利義満が実際にやったことを信長に
無理矢理当てはめただけらしいね
196 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:40:09 0: 戦国大名をそのまま会社経営に当てはめようとする作家の本は全く見るべきものが無い
ＰＨＰ出版とかゴミを大量放棄してるようなもんだ
197 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:52:14 0: >83
毛利
斉藤
がいる
198 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:53:32 0: 道三は親子２代では、というのが最近の説
199 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:56:44 0: 毛利は一応土豪クラスじゃなかったっけ？
200 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:57:27 0: 関連　久しぶりに司馬遼太郎でも語るか
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131022134/l50

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