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戦国時代の武将を語ろう

1 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:26:51 0
529 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/11/03(木) 10:24:06 0
こんな気ダルイ休日は、なにか日本史スレで盛り上がりたいんだけど、なんか立ててよ


上杉謙信がホモってマジ？

2 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:27:41 0
BASARAでもやってろ

3 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:27:59 0
男色は別に珍しいもんじゃないから

4 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:29:30 0
男色しないほうが異常だったぞ

5 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:29:54 0
信長ｘ利家のヤオイ本を冬コミにだすよ

6 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:30:38 0
あんみつ姫って実在したの？

7 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:31:13 0
竹本泉のあんみつ姫は現代の話だよ

8 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:31:15 0
安藤光子

9 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:34:48 0
九州中国あたりの大名家で男色の話ってないの?

10 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:35:47 0
男色ディーノが居るな

11 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:35:49 0
信長×お市のエロ同人誌まだ？

12 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:37:53 0
長宗我部とか

13 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:39:51 0
お市が「おにいちゃん大好き！」とかいうエロ本か

14 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:42:01 0
スケート選手で信長の子孫？いるけど、面長なところとか肖像画と似てるよな

15 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:43:00 0
燕国の楽毅とか秦国の白起は？

16 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:44:09 0
光栄のゲームの絵って元ネタあるの？

17 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:47:12 0
北条から人質取ったらすんげえ美少年だったので
思わず養子にしちゃった上に自分の本名まであげちゃったホモ過ぎ謙信

18 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:50:20 0
景虎ってイケメンだったのか

19 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 10:55:51 0
百姓にまで「三郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ。一晩でいいからヤれたらサイコー」なんて歌われちゃうほどの有名な美少年


20 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:13:52 0
とことんまで女しか抱かなかった秀吉はある意味すげーな

21 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:17:04 0
コーエーはイケメンばかり描くからおもしろくない

22 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:18:17 0
コーエーは直江信綱と柿崎晴家出せやｺﾞﾙｱ

23 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:20:38 0
よく漫画でありがちなオテンバ姫っていたの？

24 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:27:43 0
蜂須賀のお姫様が、家の前を歩く傾き者の水野にひとめボレして
あの人とどうしても結婚する！ってごねて、とうとう嫁になったっていう話はある
大大名の姫が旗本の嫁にいくなんていうのはかなり異例

25 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:30:26 0
じいやも大変だろうな

26 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:31:02 0
閉鎖的な島津家は家臣の元へ姫が嫁ぐのが普通で、
江戸時代幕府が何考えてるのか理解できなかったそうだ

27 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:41:14 0
薩摩訛りの姫とか、嫁にとっても萌えないでごわす

28 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:43:42 0
上杉謙信がホモってのは嘘
実際は上杉謙信は女性

29 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 11:57:33 0
なんで妊娠しなかったのれすか

30 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/03(木) 12:01:44 0
なんで兄の晴景がつがなかったのさ

31 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:03:51 0
ヒント：比叡山も高野山も一応女人禁制

32 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:04:11 0
晴景はビックリするほど無能だったから

33 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:06:19 0
ビックリするほどエロトピア

34 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:07:16 0
明智光秀ってなんで3日天下で終わったの？

35 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:09:01 0
軍旗モノを鵜呑みにすんなよ
上田長尾に融和的だった晴景を直江・本庄ら中越国人衆が嫌ったのが真相
自分らの権益を侵される怖れがあったからな

36 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2005/11/03(木) 12:09:54 O
「さらばだ明智君！」と２１面相に闇に葬られたから

37 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:13:38 0
米沢藩が自称宇佐見氏末裔の講談師を雇って資料編纂させたせいで
上杉には信頼できる資料が非常に少ない
アホなことしたもんだ

38 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:15:14 0
南蛮宗教に裏切られたから

39 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:16:32 0
そこで森蘭丸

40 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:19:56 0
男娼イラネ

41 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/03(木) 12:28:07 0
景虎→政虎→輝虎→謙信であってる？

42 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:31:05 0
虎千代

43 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:37:14 0
真田信繁厨登場↓

44 ：信繁厨：2005/11/03(木) 12:38:49 0
真田雪村最強

45 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/03(木) 12:39:30 0
>>43-44
自演乙

46 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:39:43 0
>>41
謙信は号だから
虎千代→景虎→政虎→輝虎（謙信）

47 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:41:45 0
名前は変わっても幼なじみは虎ちゃんって呼び続けてるのかな

48 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/03(木) 12:41:52 0
>>46
まぁ宗教上の名前ってことか
政虎は関東管領上杉氏から名づけられたもので
輝虎は第13代足利将軍義輝からだったな

49 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:42:43 0
信長の野望やるときはまず上杉を使う

50 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/03(木) 12:43:43 0
信長は謙信に大敗したらしいな。まぁ実際に信玄と戦ってもやられてただろうが

51 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:44:35 0
>>49
主人公から始める奴って意外と少ない気がする

52 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:44:53 0
>>30
一時的には嗣いだんじゃないか？

53 ：名無し募集中。。。 ◆5hC9CI0YkA ：2005/11/03(木) 12:46:20 0
　

54 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:47:54 0
>>50
勝家がな

55 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:49:14 0
信長でやると簡単すぎ

56 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:49:37 0
↓手取川合戦は無かったという説が現在の主流とかいうくだらない突っ込み

57 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:49:46 0
ゲームとか萎える

58 ：名無し募集中。。。 ◆5hC9CI0YkA ：2005/11/03(木) 12:50:17 0
上杉景勝は謙信からみてどういう関係？子供はいなかった世名

59 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:50:30 0
>>56
それは初耳だ

60 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:50:58 0
甥じゃなかったっけか？

61 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:51:16 0
謙信ってコロコロ名前変えてまるで固定みたいなやつだなｗ

62 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:52:04 0
竜造寺隆信ﾜﾛｽ

63 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:52:33 0
手取川は退却しようとしたところを襲われたからどうとかってやつか

64 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:54:37 0
宇佐美定満＝ドザ

65 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:55:29 0
大名とかやりまくりだったんだろうな
羨ましい

66 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:55:49 0
そこで姉小路ですよ

67 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:56:23 0
誰もいなくなった教室
好きな子の机に座って

68 ：名無し募集中。。。 ◆WADE3rGDbQ ：2005/11/03(木) 12:56:31 0
>>65
信玄の父信虎は妊婦の腹割いて胎児見たんだってさ。まぁ伝説かもしれないが

69 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:57:22 0
定番ネタだな

70 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:58:29 0
>>67
おまえどこでオナニーしたことあるすれも見てるだろ
俺もだ

71 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 12:58:39 0
>>64
斎藤道三じゃないのか

72 ：p016.net220148049.tnc.ne.jp：2005/11/03(木) 13:21:22 0
春日のつぼね＝ドザ

73 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:22:30 0
信虎のほうが苦労多いスタート

74 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:23:34 0
実はウチの母方が加藤清正の血統らしい

75 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:24:31 0
信虎あってこそ甲斐を統一できたからな

76 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:24:40 0
清正の血筋って残ってたっけ

77 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:24:51 0
里にお宝とかあった？

78 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:31:40 0
加藤家は家光に領地召し上げられたよな

79 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:36:49 0
お家断絶で召し上げ

80 ：新庄さん ◆/HeFFn4awo ：2005/11/03(木) 13:44:14 0
>>28
谷村信二に影響されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:45:00 0
実際信玄は２代目社長的な受け止め方をされてたらしい

82 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:47:36 0
どこの勢力でも小領主の集合体でしかないわけだからしょうがないよな

83 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:49:06 0
まぁいきなり一代で戦国大名まで上り詰めたのは北条早雲くらいか？

84 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:50:09 0
バサラかよ

85 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:50:18 0
兵糧・武具の類を大名が用意して戦闘員を募集するようになったのは
羽柴秀吉が最初という話

86 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:52:52 0
早雲といえば、攻め潰された三浦家の生き残り
正木家も戦国大名の成功例かもしれん

87 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:56:36 0
信長の野望やりたくなってきた　買ってくるからどれがお勧め？

88 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:56:42 0
秀吉以前にもお貸し具足はあったみたいだけど
恒常化したは安土以降みたいだな

89 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:57:45 0
兵糧を市場から調達した朝鮮の役なんて
当時としては画期的だったんだろうな

90 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 13:59:26 0
武将風雲録

91 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:00:30 0
今谷明「武家と天皇」ってのを今読んでるが、
戦国から安土桃山時代って天皇の権威が高まりまくってたんだな

92 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:01:51 0
>>91
そうなの？

93 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:01:56 0
せめてPS2・・・

94 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:02:09 0
足利将軍家の権威が堕ちたせいですか？

95 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:02:51 0
烈風伝inＰＫ

96 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:03:55 0
南北朝で下がりまくっただけやがな

97 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:04:25 0
>>92
すんごい面白いから読んでみるのを勧める。
岩波新書だから元も安いし、中古はさらに安い

信長と秀吉がどんどん天皇ペースに巻き込まれていく辺りの
描写は最高におもしろい

98 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:04:25 0
>>89
秀吉は鳥取城攻めの時からそれやってたよ
新米刈入れの時に鳥取城下の米を高値で根こそぎ買取り、兵糧攻めにした

99 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:04:35 0
傀儡だろ

100 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:05:44 0
義満んときは天皇家最大のピンチだったからな

101 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:06:38 0
こういうのが隆慶とか読んで「史観」を確立するんだろうなぁ･･･

102 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:07:43 0
>>97
それはないと思うが、義輝は殺されたし、義昭は追放されたし

103 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:07:45 0
まっとうな学者をそういうネタ要員と一緒にするのはよくない

104 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:09:29 0
史学を選ぶ時点で世の中に役立つ気ゼロ
まっとうなヤツなどいるわけない

105 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:09:51 0
上杉謙信は女性だったんだよ

106 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:11:29 0
理系で日本史好きのやつの方がよっぽどましな会話ができる

107 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:12:22 0
>>104＝>>106？

108 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:12:28 0
女系天皇と女性天皇が同一視される昨今

109 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:13:04 0
女性天皇は秀忠以来だっけ？

110 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:13:46 0
日本人の場合、男系・女系って区別を一々つけないのが普通だったからね

111 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:13:53 0
史料も読めないアホとは語れんしなぁ･･･
まぁ国史はそうでもないか
馬鹿しかいないし

112 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:18:17 0
要するにマコ様に皇族と結婚させて帳尻合わせるってことだろ

113 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:25:06 0
>>102
正親町天皇の抵抗がウザくて退位させようとして失敗した信長
少なくとも傀儡ではなかった

114 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:40:19 0
あーあ盛り下がっちゃった

115 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:41:46 0
戦国大名どっちが強い？
みたいなスレじゃなきゃ盛り上がらないだろ

116 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:42:03 0
消防のころ読んでた歴史の本に事実として書かれてたことが
後になって嘘だって知って凹んだ記憶がある

117 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:43:16 0
たとえばちょうそかべと島津はどっちが強いとかな

118 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:46:57 0
じゃあまず武田信玄VS上杉謙信からはじめるか

119 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:47:17 0
史料は読めても空気が読めないとな

120 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:48:16 0
姉小路vs一条とかじゃないと盛り上がらないだろ

121 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:48:56 0
柴田勝家ｖｓ滝川一益

122 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:50:26 0
北条VS里見で

123 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:51:16 0
前田佐々佐久間とか卑怯すぎるって一益が言ってたぞ

124 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:51:51 0
さゆVSえりで

125 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:51:55 0
>>118
川中島の戦いは5回くらいあって、伝説とされる信玄と謙信とのちょくせつたいけつはは４回目だっけ？

126 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:52:09 0
小弓ＶＳ古河で

127 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:52:25 0
一益は信長亡き後はみっともなくなっちまったな

128 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:53:00 0
>>125
○
単なる小競り合いが２回から３回含まれてるとか

129 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:53:20 0
謙信って何でマトモな軍団長を育てなかったんだろうね
人間不信だったんだろうか

130 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:53:23 0
為朝vs義経
どっちが強いかｗｗｗ

131 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:55:16 0
義経を持ち上げて落とした後白河って酷いヤツだな

132 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:56:13 0
>>131
「日本一の大天狗」だからね

133 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 14:57:13 0
>>124が狼の花だな

134 ：ポルナレフ ◆tNDuAuFwTY ：2005/11/03(木) 14:57:41 0
謙信は宗教上の教えから不犯を守った
鉄人のような人だ

135 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:06:44 0
後白河は軽率なタイプの人（だから義経や行家なんかに期待をかける）で
寝ても覚めてもホモだちの公卿のことばかり考えていたらしい

136 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/03(木) 15:06:57 0
謙信は少年時代は寺に預けられ僧侶として育てられてきたからな
その影響が大きいのかもしれん

137 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:08:08 0
昔の僧侶だってエロい奴はエロいはず

138 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:09:44 0
今風にいえば後白河上皇はドラッグとセックスとロックに狂った駄目な３代目って感じだな

139 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:12:23 0
謙信は童貞のまま死んでいったのか？

140 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:15:02 0
>>129
主要な軍団長を自分の弟にした北条氏政もたいがいだと思う
太田家乗っ取るために太田氏資わざと見殺しにしたみたいな陰謀説もあるし

141 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:18:42 0
>>138
白河-鳥羽-後白河って感じか

142 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:20:30 0
お兄ちゃんはエリート妖怪なのに

143 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:21:20 0
重仁ってどうなったのかね

144 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:24:02 0
寄親寄子はあっても軍団編制という概念がないとおもうが

145 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:27:16 0
信長の野望での上杉はいつも強すぎ

146 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:28:34 0
ヤンマガのセンゴク、オモシロイよなー…！

147 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:31:51 0
>>145
昔の信長に出てくる謙信は武力表記100だが裏処理で武力150くらいだった
三国志の呂布も同じような処理がされてあった

148 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:52:14 0
>>141
後三条天皇の構想だと白河はショートリリーフだったから
白河王朝みたいなものらしいね

149 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 15:54:49 0
>>147
それウワサで実際は裏処理などなかった．．

150 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:57:09 0
>>149
俺当時中の人だったんだけど・・・

151 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 15:58:23 0
KOEIって必ず能力改造ツールが出るから好き

152 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:02:31 0
>>148
鳥羽も白河に強引に退位させられたからな

153 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 16:03:38 0
>>150
中の人なのにそんなウワサ信じてたの？．．

154 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:19:53 0
将星録だったか烈風伝だったかでは
謙信の騎突ボーナス5割増しとかあったはずだよ
信玄騎突で3割、信長の鉄砲攻撃で2割増しとか

155 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:24:06 0
おかげで上杉嫌いじゃないけど使う気が起こらない

156 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:27:19 0
ＰＫで数値いじった場合裏処理ってどうなんだ

157 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 16:34:21 0
でらえもんは知ったか

158 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 16:35:08 0
>>154
それ裏処理じゃねーじゃん．．

159 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:26:44 0
>>153
俺プログラムやってたんだけどｗ

160 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:31:16 0
コーエー社員なら一つ聞きたい
なんで山県昌景と高坂昌信だけ面付き？

161 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:33:41 0
そこまではｗ
でも現存する鎧や絵がそうなってるよ
武田二十四将の絵とか

162 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 17:33:57 0
>>159
なのに>>154しかいえないんだ．．

163 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:35:40 0
>>154は俺じゃないよ
お前こそ何を根拠に言ってるんだよｗ

164 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 17:42:43 0
池沼でらえもん
脳内情報が否定されて発狂

165 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:06:19 0
ゲームはさっぱり分からないが、
ゲームの参考文献とかって公表されてるのか？

166 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:31:42 0
上杉景虎ちゃんと美形にしてよ

167 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:32:46 0
馬場民部最強

168 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:39:41 0
光栄の戦国本レベルの知識をひけらかしてるバカ多いな

169 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:39:45 0
新田次郎の武田勝頼読むと、穴山梅雪シネって思う

170 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:44:23 0
光栄は一時期中国ものの真面目な本を出してた時期があったな（今も？）
結構いいパトロンだったと思う

171 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 18:46:34 0
あれは名作
昌幸を好きになってしまう

172 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 20:12:16 0
>>147を信用したくなるほど信長の野望の謙信は強い
神保のザコキャラだと瞬殺されてしまう（;´Д⊂）

173 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 20:27:02 0
平成教育委員会age

174 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:07:17 0
上杉弾正少弼輝虎入道謙信公最高!!!

175 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:27:11 0
>>91
当時の権威といえば将軍家と皇室だが将軍家は権威だけでなく権力がついてくる。
よって権威だけで権力を持たない皇室を神輿にしようとした。

ところが結果的に皇室が自身の権威を自分のために使うようになったため
単純に物言わぬ神輿にしようとした側は焦った。

幕末にも似たような構図が現れる。



176 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:29:32 0
上杉と島津だったらどっち勝つかな

177 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:30:47 0
抜群の武勇を持った足利義輝将軍は
それで危険視されて松永弾正に弑されたわけだ

178 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:31:23 0
>>176
漠然すぎ

179 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:37:23 0
１１８５作ろう鎌倉幕府

180 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:50:55 0
信長が皇室廃止しようとしたけど結局出来なかったのは当時の皇室は結構世俗権力が強力で太刀打ちできなかったからだという説がある

181 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:53:11 0
南蛮も利用してただけ
坊主攻めたのは宗教うんぬんじゃなく組織力にビビｯたからだろ

182 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/03(木) 21:54:27 0
>>180
廃止より利用したほうが得と判断しただけ，ってのが無理のない解釈．．

183 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:54:51 0
信長は正直過大評価されすぎな面は否めない

184 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:55:01 0
当時の大寺院は結構な武装勢力で並みの大名と変わらない。

非武装の寺院には多額の寄進をしてたりする　＞信長

185 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:56:24 0
信長が皇室を廃止しようとしたってのは俗説でしょ

上京した当初はその位の勢いと凄みがあったかもしれないけど
信長包囲網に追いつめられて天皇にすがって以降は
正親町帝の譲位すら無視されて終わる

186 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:56:52 0
>>182
誰こいつ

187 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:57:40 0
本願寺が石山寺持ちこたえてたのに講話して石山を退去しちゃう理由がわからない

188 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 21:59:05 0
将軍だか関白だかの宣下を待ってたって時点で朝廷に屈してる訳だしなあああ

189 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:01:30 0
>>187
このまま持久戦に持ち込んでもジリ貧になるだけなのははっきりしてるから。


190 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:07:32 0
退去するしないより親子喧嘩のほうが先だったとか

191 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:16:30 0
>>187
天皇の仲立ちで寺領保全という有利な条件で和睦した

192 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:21:00 0
>>176
上杉弘美vs島津有理子か


どっちも無名過ぎてドロー

193 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:29:37 0
>>191
　ま　た　天　皇　か

信長だめじゃん

194 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:33:04 0
信長は合理主義の塊だから
名は捨てても実が取れればいいんだろ

195 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:37:46 0
近代人の世俗主義を信長に無理矢理当てはめようとする
ある種の作家が馬鹿なだけ
信長の天皇廃止説も足利義満が実際にやったことを信長に
無理矢理当てはめただけらしいね

196 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:40:09 0
戦国大名をそのまま会社経営に当てはめようとする作家の本は全く見るべきものが無い
ＰＨＰ出版とかゴミを大量放棄してるようなもんだ

197 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:52:14 0
>83
毛利
斉藤
がいる

198 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:53:32 0
道三は親子２代では、というのが最近の説

199 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:56:44 0
毛利は一応土豪クラスじゃなかったっけ？

200 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 22:57:27 0
関連　久しぶりに司馬遼太郎でも語るか
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131022134/l50

201 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 23:18:14 0
毛利は吉田郡山三百貫だっけ？

202 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 23:41:30 0
>>196
坂イヤ〜ンたいちとか最悪ね

203 ：名無し募集中。。。：2005/11/03(木) 23:51:15 0
尼子を倒してるのに土豪とか

204 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:10:45 0
うむ一応菊花賞馬だからな

205 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:14:47 O
吉田郡山は現在サンフレッチェ広島ユースの根城

206 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:23:15 0
>>204
アマゴワクチンかよ

207 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:31:34 0
横田高松とかお前横田なのか高松なのかどっちなんだよって感じ

208 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:33:50 0
山内上杉ＶＳ扇谷上杉

209 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:34:46 0
嵐世記は超マイナー大名が出てきて楽しかったけどな

210 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:36:34 0
>>208
謙信のときに関東管領だったのは扇谷上杉だっけ？

211 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:37:53 0
ゲームの話ですまないが俺はいつも長宗我部ではじめる

212 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:38:52 0
>>211
長宗我部は盛親のときにほろびたんだよな

213 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:39:17 0
四国統一か

214 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:39:26 0
>>210
山内のほう

215 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:39:54 0
>>210
上杉憲政のことか？

216 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:40:34 0
オレは浅井スタートがデフォ

217 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:41:31 0
宗我部さんが住んだ地名によって
長宗我部と香宗我部だっけ？

218 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:41:43 O
やっまのっうち！
やっまのっうち！

219 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:43:52 0
公方だとか強大な両上杉だとか土豪だとか
複雑に入り組んだ関東情勢に興味津々

220 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:45:47 0
>>219
その辺って八犬伝のお陰で南北朝時代の方が世間では有名かもな

221 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:46:47 0
>>211
お前はずっと一条から独立できない

222 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:52:02 0
信長の野望は北海道も全部表示させた方が面白いと思うの

223 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:52:31 0
あー信長やりたくなってきた

224 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:54:37 0
天下創世の時点で俺のＰＣはついていけなくなった…

225 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:55:10 0
姉小路で全国統一するか

226 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:57:24 0
姉小路だったらまず上に行って神保とか攻めるな

227 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 00:58:04 0
前田慶事とか漫画のおかげで強すぎ

228 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:00:26 0
>>208
もう一つ何かあったよね
すっかり忘れたけど

229 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:00:41 0
はぁーん　いっこうに聞こえませんなぁ

230 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:04:34 0
>>228
調べてきた
扇谷・託間・犬懸・山内の4つですって

231 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:05:47 0
関東公方もいっぱいあったよな

232 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:06:36 0
扇谷
宅間
犬懸
山内

233 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:07:23 0
しまった出遅れた

234 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:07:40 0
古河公方　鎌倉公方　小弓公方　　後はわからん

235 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:09:47 0
鎌倉御所
篠川御所
稲村御所
古河御所
堀越御所
小弓御所

236 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:10:38 0
本来の越後守護はどの上杉だっけ？

237 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:12:23 0
堀越ってのも聞いた事あるな
後は知らね

238 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:14:21 0
犬懸系の上条上杉じゃなかったか

239 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:18:07 0
>>238
たぶんそれ
謙信関係の本は上杉家の説明で疲れて挫折する・・

240 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:19:43 0
川中島で活躍する山本寺上杉の系譜の位置がいまいちわからん

241 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:20:39 0
謙信じゃない上杉で話せる狼ってやっぱ凄いと思う

242 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:22:24 0
いたって紳士なのが狼住人

243 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:23:00 0
>>240
犬懸上杉の系列だったかどーだったか

244 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:26:21 0
長尾家もまた色々あったような？
もういいって？？ｗ

245 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:26:28 0
ベリっ子で名の売れた糸魚川に山本寺上杉の城がある

246 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:30:11 0
鎌倉公方−関東管領−守護代の長尾家
このバリエーションが増殖してワケ分からなくなっていったんだっけ？

247 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:35:06 0
さすがに長尾は追いきれん
坂東八平氏の一つだけあって
関東に広く分布しすぎてる

248 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:35:53 O
長尾家は守護大名じゃなくて下克上？

249 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:38:15 0
まず関東公方の足利氏を執事で関東管領だったり守護だったりする
上杉氏が下克上して、さらに守護代の長尾氏が下克上

250 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:40:26 0
上杉謙信の功績（？）は扇谷だったか山内上杉家の養子に長尾氏が入って
上杉家の家督を一元化したことにある。
下克上でもあるし、上杉家中興の祖でもある

251 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:41:50 O
達也でいいよ

252 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/04(金) 01:42:04 0
扇谷って川越合戦で完全に滅亡？
確か生き残りがいたような・・・

山内上杉は憲政で終わってしまったが何で景勝、憲政討ってしまったんだろうな

253 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:43:09 0
関東足利が室町幕府に反旗を翻してそれを倒すように言われたのが上杉


この流れであってる？

254 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:44:27 0
>>253
その前の時点で分裂始まってた気がする

255 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:45:58 0
謙信の実績の裏付けがないと旧主人筋の上杉家を抱えるのが難しかったのかも

256 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/04(金) 01:46:52 0
両上杉と反北条勢力が連合して川越で北条を倒せなかったのが痛かったな

257 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:47:56 0
>>253
基本的に正しいはず
ゴチャゴチャで何とも言い難いが

258 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 01:57:52 0
お前ら本当テストに出ない歴史が大好きだな

259 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 02:07:38 0
扇谷は北条が滅ぼした

260 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 02:11:09 0
鼻和上杉・深谷上杉は山内家から出てる

261 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 02:13:37 0
鼻和上杉→庁鼻和上杉

に訂正

262 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 02:43:24 0
お前ら津軽為信とか甲斐宗運とか渋い武将も忘れないでね

263 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 02:44:45 O
土高団右衛門直之を
忘れるな！

って俺の携帯ばんが変換でけへんｏｒｚ

264 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 04:36:11 0
ハナワで出ないのか

265 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 05:50:03 0
ほ

266 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 06:20:15 0
みんな少年の愛人がいたらしいね

267 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 06:35:04 0
武田信長
実際に存在したとは！

268 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 10:59:20 0
塙あげ

269 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 14:43:58 0
戦国武将について語りだしたら一晩では済まない某地域在住の俺ですが、何か？

270 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 16:02:01 0
真里谷武田てしぶといんだぜ

271 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 16:12:45 0
強さ
SS：上杉、武田、島津
S　：徳川、北条、長宗我部、毛利、今川
ＡＡ：織田、浅井、朝倉、斉藤、大友、伊達


272 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 17:38:41 0
俺は森蘭丸の生まれ変わりだ

273 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 17:39:11 0
つまり体格ゴツいわけだな

274 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 17:46:48 0
謙信は個人としても強かったらしいね

275 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 17:58:04 0
ほんとかよ

276 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 18:02:34 0
美輪明宏がいるな

277 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 18:28:34 0
謙信は童貞の★

278 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 19:22:48 0
美輪は天草四郎だろ

279 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 20:09:43 0
朝倉のお隣さん辺りにも武田っていたよな

280 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 20:19:01 0
若狭の武田家か？

281 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 21:48:10 0
武田元明

282 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 21:57:39 0
武田は名族だから各地にいるよ
甲斐武田の他にも上総武田・安芸武田
みんな元をたどれば同族

283 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 22:02:15 0
甲斐武田は源義光の子孫だっけ？

284 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 22:04:17 0
イエス

285 ：名無し募集中。。。：2005/11/04(金) 22:05:59 0
南部氏（岩手青森の）だって甲斐源氏

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